Omuncoli in abito talare
- da Repubblica -
ROMA - L'Osservatore romano giudica "vili attacchi" quelli pronunciati dal palco durante il Concertone di ieri a Roma e paragona le parole di Andrea Rivera, uno dei conduttori, ad un gesto di "terrorismo". Dal palco di San Giovanni Rivera, aveva attaccato il Papa "che non crede nell'evoluzionismo". "La chiesa non si è mai evoluta. Non sopporto che il Vaticano abbia rifiutato i funerali di Welby. Invece non è stato così per Pinochet, per Franco e per uno della banda della Magliana" aveva scandito dal microfono...
Nientemeno che un gesto di terrorismo, adesso dire LA VERITA', nè più e nè meno, è diventato un atto terroristico. Le frasi pronunciate da Andrea Rivera ( che tra l'altro ho conosciuto quando ancora non era famoso e faceva il menestrello in quel di Trastevere ) hanno scatenato un putiferio degno di scomunica da parte delle autorità ecclesistiche quasi come un Giordano Bruno qualsiasi...anvedi, a questo siamo, a ignorare beatamente il senso del ridicolo. Aspetto al varco qualche strenuo difensore della chiesa per affondargli i canini sul collo, questi post si fanno per litigare, mica per altro, e io se non litigo per un po di tempo sto male.
posted by AzzaZeL at 10:33
104 Comments:
Sì dai anche io ho voglia di litigare. Non difendo la chiesa, mi spiace, ma vorrei litigare con qualcuno che osa difendere quelle teste di cazzo di sindacalisti che hanno preso le distanze da Rivera allungando una mano alla chiesa.
1:45 PM
Non mi permetterei mai...
( ci manca solo che ora il Milan vinca la Champions )
Az.
1:49 PM
E poi vogliamo parlare di quei coglioni che hanno divelto il vagone del treno?
1:54 PM
Chi? Non ne so niente.
Az.
2:00 PM
Ah mi hai battuto sul tempo, stavo per farlo io questo post.
Ma porca puttana porca ha solo detto la semplice e pure verità, e NESSUNO che l'abbia minimamente difeso, gli unici che hanno mosso un dito l'hanno fatto per sminuire, quando non c'è un cazzo da sminuire!
Io e Paolo siamo indignati e schifati, e anche noi sul piede di guerra, il primo che viene a difenderlo gli mangiamo la testa.
2:24 PM
Eccomi Azz...pronto a litigare????Eh...eh mò ti aggiusto io...
Nessuno l'ha difeso e hanno fatto bene, quel deficente che va a sparare stupidate a qualla fuffa di manifestazione che è il concertone!!!!! Mi riferisco soprattutto alla questione Welby, che era ateo e quindi mi domando perchè mai avrebbero dovuto fargli funerali religiosi!Scusate ma a me gli atei poco convinti o gli atei per caso o gli atei perchè non si sono mai posti la domanda fondamentale della nostra vita o gli atei perchè tanto Dio non esiste e ne sono sicuro mi hanno sempre maledettamente irritato.Se sei ateo non puoi pretendere una cerimonia religiosa, ma una degna sepoltura da ateo!Ora ho poco tempo ma dopo parleremo anche del resto di quella che tu chiami VERITA'...già mi vengono i brividi!
12:23 AM
E sono d'accordissimo con Grasso e con quanto ha scritto di cui sotto!
"Il commento Per un quarto d'ora di celebrità STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO
Capita di dire delle sciocchezze: approfittando della lunga diretta tv, Andrea Rivera ha detto delle grandi sciocchezze sul Papa. Abituato a parlare ai citofoni di Serena Dandini, il ragazzo ha perso la testa, si è lasciato andare dimostrando, prima di tutto, di non essere ancora un professionista. Di fronte a queste intemerate, al facile applauso della folla, allo stordimento delle telecamere ci si chiede sempre: cercava l'incidente per avere il suo quarto d'ora di celebrità, per finire sui giornali, per imprimere il suo nome nella nostra memoria oppure, più semplicemente, cercava se stesso? Purtroppo temo sia andata così. Rivera si è abbandonato alle sue convinzioni sicuro di raccogliere l'approvazione del pubblico di piazza San Giovanni, e magari le polemiche del giorno dopo. Come probabilmente farà ogni giorno, nella sua cerchia d'amici, almeno da quando frequenta la tv. E questo succede perché nessuno gli ha mai detto che le sue canzoni sono modeste, molto modeste, che il suo umorismo è fragile, che non basta essere nel cast di «Parla con me» per far ridere. Dalla sua, però, Rivera ha un'arma forte, l'ideologia. Che ti fa credere di essere dalla parte giusta, che ti vieta ogni esame di coscienza, che ti unisce a molti altri giovani che la pensano come te senza bisogno di tanti interrogativi. Dal palco, Rivera ha parlato in automatico, purtroppo, megafono di un pensare logoro e disfatto: non aveva un'idea ma aveva idea di come dirla."
Aldo Grasso
03 maggio 2007
12:32 AM
Grasso lo sopporto poco, oggi proprio ha dato il meglio.
Se uno fa della satira non sta cercando il suo quarto d'ora di celebrità... Satira è far ridere, ma anche far pensare. Avrò detto la banalità del giorno ma mi sembrava necessario ribadirla.
Le affermazioni di Andrea Rivera le condivido in toto. Era la famiglia che per Welby voleva funerali religiosi, non lui stesso...
Si è prodighi di carità cristiana per Franco o Pinochet, non per lui. Io resto perplessa...
Fino a qualche tempo fa si negava il funerale in chiesa ai morti suicidi, anche questo mi lasciava perplessa...
Prima il Limbo esisteva e il papa era infallibile, ora il limbo non esiste più...alloar il papa sbagliava?!? ok, questo è fuori tema ma anche questo non lo capisco.
Ancora: una democrazia dove è in discussione la satira non è una democrazia in buona salute.
Ancora bis: dovremmo essere in uno stato laico, dove è tutelata la libera espressione del pensiero.
meditate gente, meditate.
Ah, 77, sono atea. E ci ho pensato.
E rispetto chi crede ma non credo nell'istituzione Chiesa.
1:33 AM
"Satira è far ridere"...se lo dici tu...io andrei a controllare bene l'etimologia della parola.E comunque Rivera non ha fatto ridere nessuno.Ha insultato e l'insulto esula dalla satira acasa mia. Welby ha deciso di morire di sua sponte ciò contrasta con la dottrina cattolica.Il caso Welby è un caso a parte. Il funerale religioso non viene negato a chi si é pentito dei propri peccati per esempio anche un dittatore come Pinochet.I paragoni reggono poco. Non credi nell'istituzione chiesa una frase che non ho mai capito ma cosa vuol dire, la chiesa la fanno gli uomini...
1:59 AM
1)il funerale cattolico l’ha chiesto la moglie, che era cattolica,
2) si nega il funerale all’ateo? Va bene, va benissimo, ma a tutti gli atei non solo a lui, ai suicidi, a chi non si pente veramente nell’animo e c., se sono dogmi ferrei devono rimanere tali, non esiste rispetto della vita a metà, o scelta lui si, lui no, così non và.
3)la forma dei funerali la decidono i vivi, non i morti se non con testamento pubblico, quindi prenditela con la moglie, perché lui non ha lasciato disposizioni scritte.
3) ma ognuno potrà dire quello che gli pare? o se dice qualcosa che per la chiesa non va è terrorista?ma soprattutto si sentono cose in tv per cui io la oscurerei seduta stante, ora dice una cosa questo, peraltro già detta a suo tempo (ricordate le mail di protesta all'osservatore contro la chiesa?), ed è il finimondo!
2:05 AM
Seserla ti dico,se mio marito e ateo e io no, e sta morendo per sua scelta, io lo seppellirei da ateo non da cristiano.La coerenza è la prima cosa nella vita.Sono sicura che il Dott. Welby è stato contento così, e in ogni caso Dio nel suo viggio lo troverà di sicuro.Pinochet in punto di morte mostrò pentimento perciò gli furono concessi i funerali religiosi e...nonostante si sia macchiato di crimini immondi e terribili era cattolico difficile crederlo eppure è cosi
2:15 AM
belle parole, ma il punto a cui voglio portarti è un altro:
la chiesa ha il diritto di negare il funerale a un suicida e all'altro no?
a un ateo si, all'altro no?
in sostanza la chiesa puo fare differenze tra uomini a parità di condizioni?
tanti suicidi hanno un funerale cristiano, idem tanti atei, altri no, gli viene negato. è giusto?
la coerenza è tutto nella vita dici, giusto, ma questo deve valere anche per la chiesa.
2:46 AM
Seventy più andiamo avanti con le discussioni più tu mi lasci basita.
Con tutto il rispetto, come cazzo fai a dire che ha sparato stupidate quando ha detto la nuda e cruda verità???
Il funerale a Welby non l'hanno fatto non perché era ateo (prima di morire è stato lui a chiederlo, e anche se per il resto della vita fosse stato ateo, non è forse insegnamento cristiano accogliere in cielo le pecorelle che ritrovano la strada anche all'ultimo momento?), ma perché aveva chiesto di morire, disobbedendo alle regole della chiesa, e poteva creare un precedente che loro non volevano.
Me lo sbatto in culo il pentimento di Pinochet sul punto di morte, o quello di Franco (eri lì per testimoniarlo?), che rispetto al presunto crimine di Welby hanno ben altro da scontare.
Per quanto riguarda la satira in questo caso non c'entra niente, non si trattava di satira. Però, seventy, vai tu a cercare cos'è nel tuo dizionario, perché da che mondo e mondo era l'arma degli attori, comici, intellettuali per far riflettere attraverso l'ironia e il ridicolo. Guardati Viva zapatero, c'è una parte in cui Fo spiega benissimo cos'è la satira, e se lui ti sembra troppo di parte c'è anche un prof che dice molto bene di cosa si tratta...
Sul fatto che Rivera l'abbia fatto per avere 15 minuti di celebrità perché, come lo definisci tu, è un deficente...ma come caqzzo ti permetti? Ma non sei tu quella del politicamente corretto che se per caso uno si rivolge sgarbatamente ad un anonimo salti come una molla per difenderlo? Ma tu questo Rivera lo conosci? Ma non ti pare che già stare su quel palco fosse un momento di celebrità?
Sono basita davvero...
2:57 AM
Si Seserla ho capito ciò che vuoi dire ma la Chiesa ha delle leggi se uno entra a farne parte, è come lo stato.Chi rinuncia alla chiesa e libero di portare avanti tutte le sue battaglie ma non di avere pretese in seno ad essa se non crede e la ripudia.La chiesa è contro l'aborto tu no bene,se non credi fai quello che ti pare, sei ateo non credi che dopo la morte ci sia qualcosa?Bene allora non pretenderai riti cattolici.Perla chiesa siamo tutti uguali,Welby non faceva parte della chiesa era dichiaratamente ateo, per giunta suicida a differenza di Pinochet, ma avrà l'eternità come tutti.
3:00 AM
"pergiunta suicida a differenza di Pinochet"...cristosanto...stavolta sono io che rabbrividisco...
3:14 AM
Betta non credo sia il caso che tu ti rivolga a ma con cazzo qua e cazzo là perchè io non mi esprimo così con te, ad ogni modo nemmeno tu eri lì per testimoniare che Welby si è pentito.Non si è pentito nè a chiesto funerali religiosi.Pinochet aveva un prete al suo fianco che ha dato testimonianza del suo pentimento.All pecore smarrite ci penserà nostro Signore quando verremo giudicati, Welby avrà la sua eternità.Troppo facile cercare Dio quando si è deboli e morenti e quando si ha passato una vità intera a negare la sua esistenza.Welby Dio l'ha negato fino in fondo suicidandosi, non ha offerto il suo sacrificio a Dio, ha scelto di morire e l'ha scelto lui.Non lo condanno ma nemmeno sono favorevole all'eutanasia.Ho visto gente soffrire come cani, altro che Welby eppure hanno scelto la morte naturale senza spine staccate o quant'altro.Welby non è un eroe è uno dei tanti sofferenti di questa terra.Anche Dio poteva staccare la spina ma è morto in corce per l'umanità.Ma forse tu non credi, non so qundi capirai a metà il mio discorso o magari lo paisci ma non ti immedesimi.Riguardo la satira tu dici "perché da che mondo e mondo era l'arma degli attori, comici, intellettuali per far riflettere attraverso l'ironia e il ridicolo."
Me lo spieghi cosa c'è di ironico in un atto di condanna?Diamo nome ad ogni cosa e diamogli quello giusto.Non ho bisogno di imparare niente da un uomo come Dario Fo, mi fa ribrezzo.Deficiente nel senso che manca di qualcosa e in questo caso di conoscienza dei fatti.Poi puo anche non essere d'accordo ma io da cattolica praticante ho le mie idee e le difendo e soprattutto non dico senza sapere,piuttosto mi tacio
3:16 AM
sorry per i numerosi errori di battitura ma sono di fretta!
3:18 AM
mi trovo d'accordo con 77. Non capisco questa indignazione per i funerali negati ad un ateo,per giunta richiesti dalla moglie. Ci inferociamo tanto contro i nostri genitori che ci somministrano il sacramento del Battesimo senza chiederci il consenso,e ora addirittura vogliamo un funerale religioso per un ateo richiesto dalla moglie.Mi auguro che nessuno di voi atei abbia congiunti religiosi, credo sia conveniente per voi lasciare disposizioni su come far avvenire la sepoltura, onde evitare l'eterno riposo a vostro carico,la messa del mese,quella dell'anno e quant'altro.
Se la liberta'religiosa esiste e cosi quella di pensiero e cosi quella dell'essere atei,sarebbe un bene rispettarla. Se Rivera ha sfruttato la sua liberta'di pensiero, ha fatto bene. sta alle nostre menti interrogarsi sul perche'..mi trovo d'accordo con Grasso.In ogni caso i maggiorenni potrebbero soffermarsi qualche minuto in piu'a riflettere anziche'andare sempre e comunque contro.
3:24 AM
non c'è nessuna indignazione, nessuna polemica,solo una domanda a cui non ho avuto risposta: la chiesa ha o non ha il diritto di fare delle differenze, ripeto a parità di condizioni?
si o no?, facile, semplice, lineare.
insomma coerenza? e sia, o tutti o nessuno però.
3:33 AM
Seserla ti rispondo con un'altra domanda?Welby era un uomo di chiesa?NO e allora per me non è stato escluso proprio da nessuno.Tutto qui
3:37 AM
a ridaglie con welby io parlo in generale!non si è suicidato solo lui al mondo, nè è l'unico ateo, ma dai basta la risposta la sappiamo tutti solo non la vuoi dare.
3:42 AM
no ad un suicida, no a tutti i suicidi.
no ad un ateo, no a tutti gli atei.
allora la chiesa sarebbe coerente e fedeli ai dogmi che si è imposta, e tu avresti ragione, per ora no, mi dispiace, ciao.
3:46 AM
Delle persone citate l'unico ateo era Welby, mi dispiace contraddirti Seserla ma è così.La chiesa non è d'accordo su alcune cose e allora è giusto che si discosti e faccia le dovute distinzioni.E ora vado a magnà.
3:57 AM
Seventy scusa i cazzo, ma quando qualcosa mi fa incazzare mi scappano, tutto qui.
Ho già detto che in questo caso non si tratta di satira, ma la satira in sé (di quello parlavi anche tu "Satira è far ridere"...se lo dici tu...io andrei a controllare bene l'etimologia della parola.)e se permetti non sai di cosa stai parlando, se non ti piace Dario Fo controllalo sul dizionario.
DICI:
Troppo facile cercare Dio quando si è deboli e morenti e quando si ha passato una vità intera a negare la sua esistenza.
E quando si è passata un'intera vita a trucidare migliaia di innocenti?????
Io non credo in Dio ma credo nella verità, e Rivera ha solo riportato un fatto storico dicendo che non era d'accordo.
4:00 AM
sà|ti|ra
s.f.
TS lett.
1a composizione poetica che elabora con intenti moraleggianti e critici, aspetti, figure e ambienti culturali e sociali, con toni che variano dall’ironia, all’invettiva, alla denuncia: le satire di Orazio, di Ariosto | l’insieme dei componimenti satirici di un poeta, di una letteratura, di un’epoca: la s. latina, la s. moderna | il tono, il carattere che informa tali componimenti: la s. pungente di Giovenale
1b genere letterario cui appartengono tali componimenti
2 CO estens., scritto, spettacolo o anche comportamento, discorso e sim., che mette in ridicolo comportamenti o concezioni altrui: s. di costume, s. politica; fare oggetto di s., fare la s. di qcs., mettere in s.
4:02 AM
DA WIKIPEDIA:
La definizione di satira va dettagliata sia rispetto alla categoria della comicità, del carnevalesco, dell'umorismo, dell'ironia e del sarcasmo, con cui peraltro condivide molti aspetti:
* con il comico condivide la ricerca del ridicolo nella descrizione di fatti e persone,
* con il carnevalesco condivide la componente "corrosiva" e scherzosa con cui denunciare impunemente,
* con l'umorismo condivide la ricerca del paradossale e dello straniamento con cui produce spunti di riflessione morale,
* con l'ironia condivide il metodo socratico di descrizione antifrasticamente decostruttiva,
* con il sarcasmo condivide il ricorso peraltro limitato a modalità amare e scanzonate con cui mette in discussione ogni autorità costituita.
4:03 AM
Ora non ho tempo ma questa sera quando torno a casa vi concio tutti per le feste
:)
4:10 AM
Anche a me amico GP?
4:32 AM
Dunque Betta converrai con m che quella che ha fatto Rivera non è satira...quella va lasciata a chi a sa fare.
5:04 AM
....e poi Rivera non ha messo in ridicolo nessuno....fuorchè se stesso...
5:13 AM
scusa ero io Seventy
5:14 AM
Conoscete questo blog?
http://odiostudioaperto.blogspot.com/
5:16 AM
Si seventy, ma io l'ho detto subito che Rivera non stava facendo satira, stava solo riportando un dato di fatto dicendo che lui non era d'accordo.
5:23 AM
E io non l'ho trovato ridicolo, ha solo detto quello che pensava (fra l'altro io concordo pienamente), ha riportato dei fatti accaduti storicamente, l'ha fatto in modo diretto e pulito, ha espresso una sua opinione.
5:25 AM
si hai ragione è giusto che faccia distinzione tra atei e atei, è giusto anche che faccia distinzione tra suicidi e suicidi, è giusto non tutti sono uguali, hai ragione.
5:27 AM
Seserla ma cosa stai dicendo? Non ho capito niente....spiegati meglio...!
Betta qualcuno ha detto che ha fatto satira e io ho ribattuto che non è così o meglio per me non l'ha fatta.
Welby è un suicida e la Chiesa è contraria all'eutanasia.Pinochet era cattolico è morto di morte naturale e si è pentito, poi certo ciò che ha fatto è fuori da ogni logica ma il discorso riguardo le esequie religiose è diverso.La chiesa non la contempla per gli atei e per di più suicidi, c'è poco da discutere.
5:33 AM
tue parole:La chiesa non è d'accordo su alcune cose e allora è giusto che si discosti e faccia le dovute distinzioni.
benissimo, solo io ti ho chiesto e adesso te lo dico con un esempio:
se tizio ateo si suicida (ed è un povero cristo qualsiasi e ce ne sono tanti in italia, si suicidano circa 1000/1500 persone l'anno), la chiesa gli fa il funerale cattolico (non dire di no, lo fa lo sai)
se invece si suicida caio ateo ed è sotto i riflettori ed inviso alla chiesa (welby) non glielo è giusto chiedo ancora?
e poi basta, azz è la prima volta che mi faccio trascinare in una polemica!
5:41 AM
"RIVERA - Le frasi dell'Osservatore Romano giungevano nelle stesse ore in cui Rivera (guarda la scheda) si diceva in una nota «dispiaciuto» per le polemiche nate a causa delle sue affermazioni e in cui precisava di non aver voluto «offendere alcuna persona o religione». Al tempo stesso però precisava che le battute erano «concordate con gli autori del Primo maggio». Al Corriere.it dice anche: «Sono stato messo in croce per una battuta. Non mi hanno capito». E rivelava di aver ricevuto mail di insulti"
Rivera si decida le battute erano farina del suo sacco o di quello altrui?E se non sono farina del suo sacco perchè dirle?La coerenza di un uomo...per carità che schiffo!
5:52 AM
Ma quei mille che si suicidano ogni anno sei sicuro che siano atei?Non credo.Non ho mai assistito in vita mia al funerale religioso di un ateo.MAI.
5:55 AM
Seserle ma si discute dai!Mica stiamo entrando in polemica...ognuno ha le sue idee ma nn per questo non ce le si può scambiare!
5:59 AM
ahaha e tutti gli italiani son cattolici ora? comunque funerale di un ateo, lo vuoi? mio nonno, mia nonna non ne ha voluto nemmeno sapere di non fargli il funerale e il prete lo sapeva eccome! glissi...glissi...e quindi chiudo, lascio perdere è durata anche troppo e mi scuso.
6:00 AM
no no quello lo so figurati!ho usato male i termini. ciao alla prossima
6:01 AM
Bah ci credo e non ci credo!Ora vado ciao a tutti magari proseguo domani!
6:14 AM
Scusa seventy, però sei incoerente.
Prima dici che le regole sono regole, poi dici che i funerali agli atei si ma ai suicidi no...
Ma secondo te la chiesa è veramente così coerente come dici? E non parlo del papa, parlo di ogni piccola diocesi.
Anonimo, schifo con 1 F.
6:15 AM
Allora ho usato il termine satira nell'accezione B su riportata da Betta, e a proposito dell'accaduto il termine l'ha usato pure Fo... quindi forse non era così sbagliato.
Se poi devo parlare correttamente allora preciso che oggi il campo semantico della parola copre anche l'accezione da me utilizzata e che seventyseven ha effettuato una decodifica aberrante del mio discorso, tagliando una parte della mia frase che esprimeva un concetto semplice come pane e mortadella, ma che credo sia vero (quello secondo il quale la satira dovrebbe far ridere e far anche pensare).
Preciso inoltre che il mio intervento pregresso era un'accozzaglia di pensierini venutimi in mente a caldo sull'accaduto, non una trattazione esaustiva e approfondita dell'argomento, dalla quale mi guardo bene.
La frase sulla Chiesa come istituzione sarà una frase fatta ma sintetizza piuttosto bene il concetto... sono atea, rispetto chi crede e i valori del cattolicesimo, trovo invece spesso criticabili alcune uscitone dei rappresentanti ufficiali. Se mi rispondi che la Chiesa sono le persone allora ribadisco che le persone dovrebbero portare avanti i valori di accoglienza di Cristo. E se tra queste persone c'è qualcuno che dice che omosessualità e pedofilia pari sono per me c'è qualcosa che non va.
distinti saluti
6:18 AM
Aggiungo anche un'ultima cosa ripresa paro paro da Grillo: il problema non è tanto la Chiesa o l'Osservatore romano, ma che i nostri dipendenti alla disperata ricerca di voti non vogliano mai contraddire Bagnasco, Ruini ecc. e che grazie a questo si confonda continuamente la sfera privata della religione con quella pubblica di governo e politica.
6:22 AM
Caspita ho letto tutto d'un botto, al 37° commento...
Dunque...
Seventy...che te lo dico a fà...come ci sei finita da queste parti stellina? Te lo chiedo senza malizia alcuna, solo curiosità...
Riconosco che hai il pregio di stimolare il contradditorio, ed è un bene altrimenti sai che noia, ma devo anche dire che anch'io più ti leggo e più rimango basito, oh che poi voglio dire leggo anche di molto peggio ( l'ho detto che per un misto di autolesionismo e curiosità antropologica frequento molti blog di destra ), però vedere certe cose qua in mezzo mi fa uno strano effetto...
Ma veniamo al punto: va bene, tu critichi le uscite di Rivera e per farlo citi Aldo Grasso e pontifichi sul concertone che secondo te sarebbe una fuffa ( permettimi ma un conto è che lo faccia Pollock e un conto è che lo faccia tu, ma sorvoliamo...): l'articolo di Grasso non dice niente di sostanziale salvo accusare Rivera di stupidità e scarsa professionalità. Tu rispondi a un certo punto nel merito della presunta satira nelle parole di Rivera, ma Rivera non voleva fare satira, forse con un po di ingenuità Rivera ha criticato un istituzione che ultimamente ( e non solo ultimamente ) non ha mancato di suscitare un malcontento diffuso a causa di ingerenze improprie nella vita sociale e politica di questo paese, e questo al di la dell'ideologia di riferimento come cita Grasso. Mi spiego: per ingerenze improprie intendo non tanto fare presente il proprio punto di vista su questioni etiche di una certa rilevanza, quanto imporre degli autentici diktat nei confronti dei politici e dell'elettorato cattolico precludendo così qualsiasi possibile libertà di coscienza. Tu dici che l'affermazione " non credo all'istituzione ecclesiastica " non l'hai mai capita, dici che la chiesa la fanno gli uomini...bene, non credere a quell'istituzione significa non credere all'opera di " persuasione " messa in atto da quegli uomini a cui tu fai riferimento, significa considerare tutte le porcherie commesse nel corso dei secoli sotto l'egida di quell'istituzione, significa percepire la chiesa come strumento di potere uniformante che si prodiga nella conservazione di quel potere a scapito della libertà di coscienza individuale, significa indignarsi contro le politiche ecclesiastiche che da sempre, incuranti delle parole di Cristo, fanno figli e figliastri influendo pesantemente nella vita di tutti, sopratutto di quelli che per libera scelta rifiutano la dottrina cattolica ma tuttavia sono costretti a subirla a causa proprio delle ingerenze sopracitate.
Vedi Seventy tu dici " la chiesa ha le sue leggi ", benissimo, mi chiedo però perchè a quelle leggi si devono conformare anche quelle persone che non si riconoscono nell'istituzione che difendi, mi chiedo perchè siamo l'unico stato del continente europeo in cui il termine " laicità dello stato " assume un significato del tutto particolare, soppiantato dall'invadente presenza di quei dettami ecclesiastici che finiscono per condizionare abusivamente la vita di tutti.
Se la chiesa fosse stata al proprio posto, accettando di imporre determinate condizioni solo alle sue pecorelle smarrite e non all'intera popolazione di questo paese, probabilmente non ci saremo trovati a fare questo discorso e neanche Rivera si sarebbe preoccupato di lanciare un atto d'accusa dal palco del primo maggio, purtroppo non è così, e le conseguenze sono queste, la gente, quella gente che non si riconosce nella chiesa, semplicemente non ne può più.
Accusare Dario Fo di scarsa conoscenza dei fatti significa non conoscere minimamente il personaggio e parlare a sproposito come spesso ti capita nei tuoi giudizi sferzanti e campati per aria, lo stesso ribrezzo che a te causa il personaggio è molto probabile, cara Seventy, che lo suscitino le tue parole a molti che in questo spazio si trovano a leggerle.
Az.
6:34 AM
Grande Paiola.
6:34 AM
Anonimo...
il fatto che Rivera abbia concordato quelle parole con gli autori della manifestazione non significa che non siano farina del suo sacco, leggi bene prima di affibbiare patentini di coerenza.
Az.
6:40 AM
"Prima dici che le regole sono regole, poi dici che i funerali agli atei si ma ai suicidi no..."
Mai detto!!! sono contraria ai funerali religiosi non alla degna sepoltura chiamiamola anche funerale di altro genere ma non con funzione religiosa nè in chiesa!
Paiola allora dato che non ti sei espressa come volevi quando hai un pò di tempo posti un discorso che nn sia l'accozzaglia di pensierini di cui parli.Non ho mal interpretato, forse sei tu che ti sei espressa in modo criptico.Tra l'altro dici "sono atea, rispetto chi crede e i valori del cattolicesimo"...eccome li rispetti!eh!Se li rispettassi non condanneresti la Chiesa pr aver negato i funerali religiosi ad un ateo.Comunque domani ne parliamo meglio.
Scappo davvero!
6:43 AM
Non ho scritto che non mi sono espressa come volevo, ho scritto che tu hai volontariamente mal interpretato. Puoi a questo punto cercare cosa significa decodifica aberrante su un manuale di semiotica senza dire a me di consultare un dizionario sul termine satira, grazie.
Il discorso di Welby l'ha fatto Rivera, non l'ho tirato fuori a Pera e come ti ho detto sono d'accordo.
Il mio essere d'accordo non vedo in che modo sia una mancanza di rispetto verso i cattolici, come non capisco quale cattolico che creda nell'accoglienza si sentirebbe offeso da funerali religiosi a Welby, un uomo che, secondo la Chiesa, ha sbagliato ma che eventualmente sarà giudicato da dio e non da noantri.
Il fatto che ormai da qualche anno si facciano i funerali cattolici ai suicidi per me era una cosa positiva, e visto che su questo hanno cambiato idea, come pure sul Limbo, come dire, spero che ci si renda conto che alcune posizioni sono anacronistiche e non tengono conto di cambiamenti ormai consolidati della società.
7:03 AM
come avrai a questo punto intuito le scritte contro bagnasco le faccio io e spesso mangio anche i bambini, gnam!
paio
7:05 AM
E perchè dove c'è scritto che Pollock può pontificare e io no?!!!Ma cosa dici Azz?Ma stai bene?Ma chi sei?Il concertone è merda pura, è un ritrovo di fuffoni tra i quali spicca il tuo amico Rivera!Io non sono di destra te l'ho detto e te lo ripeto,e non permetto a nessuno che mi si contraddica in tal senso, non mi conosci abbastanza, non sai nulla di me, di come vivo, dei sacrifici che faccio etc...
Siamo 200 contro uno e io mi so difendere benissimo ma poi difendere da cosa da opinioni che nn condivido e che mi toccano fino ad un certo punto???Aiò che siamo adulti e vaccinati non farmi ridere.Se uno crede accetta certe cose altrimenti no, semplice, non è il caso che mi scrivi 90000 caratteri che sanno di traccotante e di persona che vuole avere a tutti i costi la ragione.Secondo me la ragione non ce l'hai, hai solo un tuo punto di vista.
"Accusare Dario Fo di scarsa conoscenza dei fatti significa non..."
ma chi l'ha accusato, chi lo caga Dario Fo, ma sai leggere????Mi riferivo a Rivera e al fatto che mancava di qualcosa e nello specifico della conoscenza dei fatti!Cioè ha parlato a sproposito!Ciò dimostra che leggi senza attenzione velocemente e male.Nemmeno ti rispndo sugli altri punti...
"la chiesa ha le sue leggi ", benissimo, mi chiedo però perchè a quelle leggi si devono conformare anche quelle persone che non si riconoscono nell'istituzione che difendi"
Infatti la Chiesa lascia liberi di conformarsi o no o per caso se sei un'abortista ti tagliano la testa qua in Italia o ti mettono in gattabuia?Se sei ateo e non credi hai tutto lo stato laico che vuoi.
Però di fatto la Chiesa esiste e per fortuna, ha un certo peso, poco per i miei gusti, è ha il diritto di esprimersi nelle varie materie in questione o ce l'hai solo tu questo diritto?
Vabbè dai vuoi solo gente che ti dica "Bravo hai ragione", sei arrogante e gli arroganti mi fanno più paura degli ignoranti perchè so che annientano gli altri, sono come la peste.
Tu non ti rendi conto ma insulti facendo passare la gente da cretina e ignorante e pretendendo di avere sempre l'ultima parola, ma sei laureato in tuttologia?Guarda che spari anche tu tante boiate solo che magari pochi te lo fanno presente...
Sempre con tutto il rispetto caro Azz
7:07 AM
cattocomunista?!aiuto!
magari tutto il terrorismo del mondo fosse come quello di rivera
7:17 AM
...E poi giudizi campati per aria cosa vuol dire i giudizi sono soggettivi capito?Io non ti vengo a dire che hai dei giudizi campati per aria io li rispetto i tuoi giudizi, rispetto le cazzate che tante volte hai detto , rispetto il qualunquismo che spesso ti contraddistingue, rispetto la tua persona e non ti insulto gratuitamente.Sono una persona istruita, sufficientemente colta,informata con una testa che pensa e che cerca di farsi condizionare il meno possibile,non ho bisogno degli applausi di nessuno e di nessuno che mi dica "grande di qua" "hai ragione di là" perchè sono sicura di me stessa non parlo a vanvera.
Se dico che Dario Fo mi fa ribrezzo non lo dico a caso lo dico inbase ad esperienze vissute, e perchè il personaggio l'ho conosciuto anche di persona e non è davvero quallo che tu credi che sia.Ad ogni modo levo i distrubo dato che il tuo è un blog in cui bisogna pensarla come te.
7:21 AM
Stai calma, pensavo che l'accusa di scarsa conoscenza dei fatti fosse rivolta a Fo e non a Rivera.
Che le volontà ecclesiastiche pesino anche sul resto della popolazione che non si riconosce nel cattolicesimo è un dato di fatto, diversamente non si spiegherebbe la battaglia in corso in questo paese per far prevalere la laicità dello stato nelle scelte individuali a fronte delle ben note ingerenze cattoliche nella vita pubblica. Così come non è affatto vero che la chiesa, come tu affermi, lascia libertà di conformarsi o meno, chiedere ai politici cattolici per avere delucidazioni in merito, quei politici cattolici ai quali è stato imposto di adeguarsi alle posizioni ben note in materia di Pacs e diritti civili, certo nessuno gli taglia la testa, e ci mancherebbe, ma val bene comunque una sorta di scomunica per chi osa ribellarsi.
Il resto delle cose che hai scritto non so neanche se ha senso commentarle, ti faccio però notare che: a) nessuno ti ha chiamato a intervenire in questo spazio. b) non mi rappresenti niente. E c) forse è arrivato il momento di levarti definitivamente dalle balle. Creati un tuo spazio e disquisisci con chi credi tu, queste accuse stupide su una laurea in tuttologia o sulle boiate che secondo te sparerei ( detto da te, permettimi...) iniziano a irritarmi. Hai detto bene, non ti conosco, e a essere sincero neanche mi interessa conoscerti, ti sei introdotta qua dentro e fino a un certo punto ti ho sopportata, ora non più stella. Vai pure.
Az.
7:33 AM
Ecco brava, leva il disturbo, nessuno dice che devi pensarla come me, ci mancherebbe, ma tu intanto leva il disturbo.
Az.
7:35 AM
Ah..ah...mi fai proprio ridere...pazzesco...non riesci comunque ad essermi antipatico e ti dirò di più a me farebbe davvero pacere conoscerti.E poi non chiami stella una che ti sta sulle balle...le stelle portano luce alla notte!Scusa lo sfogo ma nn ci ho visto più.Bacio
7:37 AM
La verità fa male Tò...avrei voluto dirtele io certe cose...
7:38 AM
Ei...io non ho mai detto di aver bisogno dell'applauso, nè che mi si dica che sono bravo, lo sa da me quando sono bravo e quando credo di esserlo meno, non ho veramente bisogno di conferme. Sono contento per te che tu sia sicura di te stessa, è una bella cosa, sul fatto che non parli a vanvera non sono altrettanto convinto, ma se vogliamo è un dettaglio. Sulle accuse di qualunquismo non so...evidentemente ti ho dato quest'impressione, ci può stare.
Az.
7:45 AM
Paiola for president!
7:46 AM
Az, hai tutta la mia atea solidarietà...
Ah, il post su pazienza era molto interessante, non l'avevo mai visto in video! Cià
7:49 AM
Non mi stai mica sulle balle, non ti conosco, semplicemente non mi piace il tono, non mi piacciono determinate accuse e credo si possa fare a meno, a questo punto, di interagire.
Anonimo, fermo restando che qualcosa mi dice che sei sempre Seventy e che non è la prima volta che fai sto giochino di cercarti conforto da improbabili anonimi, ma se sei veramente anonimo è un po strano che avresti voluto dirmele tu certe cose ma intanto non hai neanche la scorza per manifestarti, puoi dirmele eccome, non ti mangio mica, che poi sia la verità o che possa minimamente scalfirmi, non di farmi male, è un altro discorso.
Az.
7:52 AM
No Azz mi dissocio totalmente dagli anonimi, anche se poi un pò lo sono anche io....io non sono una che cerca consolazione da nessuno e mi pare di averlo ampiamente dimostrato, evvidentemente qualcuno ha paura di dirti le cose, ma non credo di essere io!
7:55 AM
Azz dai stipuliamo una tregua!
7:56 AM
Eccolo! E' arrivato l'ANONIMO vigliacco, mi mancava lo sfigato di turno! Fantastico che avrebbe voluto dirtele lui ma non te le dice e nemmeno si firma.
Mi sbellico dalle risa.
Io francamente tutta questa incazzatura da parte di seventy contro Az mica la capisco...cioé, io per esempio non credo di essere stata meno dura nei suoi confronti eppure mica con me si è incazzata così...ma poi non è lei che dice che stiamo solo discutendo?
Mah.....
Poi seventy, ascolta, ma ti pare che negli altri stati europei che hanno la FORTUNA di non avere il vaticano fra le palle le cose vadano come vanno da noi?
dai sii sincera e onesta, se non qui almeno in cameretta tua, ma ti pare che in Spagna le cose siano come da noi?
Che palle però, ci ho lo scoramento ci ho...
8:04 AM
Si che sei tu dai...ma ancora stiamo a prenderci per il culo sù...e ti dirò di più, lo fai anche molto spesso, sintomatico del fatto che tanto sicura di te evidentemente non lo sei...e poi aggiungi anche con malcelata malizia che qualcuno avrebbe paura a dirmi le cose...oooh seventy...e nndamo...non c'è nessuno che ha paura di dirmi niente, sono bene o male tutte persone che conosco e con le quali posso parlarne tranquillamente anche in altre sedi, e nessuno si è mai negato la possibilità di distinguersi dalle mie posizione o di ritenerle sbagliate.
Non c'è nessuna tregua da stipulare perchè non c'è nessuno scontro in atto, o almeno io non lo ritengo tale, semplicemente non mi piace quello che scrivi ( e per questo poco male ) ma sopratutto il tono e la qualità di certe accuse, penso non sia necessario quindi interagire, non ci rappresentiamo niente a vicenda e va benone così, non credo che sentiremo la mancanza uno dell'altra.
Az.
8:04 AM
Beh io ti do la mia parola d'onore che non sono io, ciò che avevo da dirti te l'ho detto sempre tranquillamente senza problemi,non ho bisogno di difese esterne nè di consensi altrui a differenza tua che ami essere adulato,io è una cosa che odio...bazzicano tanti anonimi nei vostri blog...non è che io sto sempre attacata al pc eh?Il tono maleducato l'hai sempre usato tu e qualcun'altro tipo Betta nei miei confronti io credo di essere semper stata educata.Cacciare qualcuno da casa propria solo perchè ha opinioni diverse e assurdo e non rispecchia la persona che tanto decanti di essere.E' ovvio che tu non mi rapprsenti niente per me sei un nome,ma lo scambio di opinioni non fa male a nessuno, fa male a chi non lo sa reggere, tu non lo reggi.
Adios
8:12 AM
Negli altri stai europei quali Betta?Noi siamo uno stato con in seno il Vaticano ma ciò non impedisce di vivere liberamente, di eprimersi liberamente, di abortire,di non credere, di uccidere etc...comunque basta ora sono stanca e devo lasciare il blog.ciao
8:16 AM
Che poi tu finga magnanimità dicendo che non riesco a starti antipatico o chiedendo una tregua, evidentemente ritenendo di essere uscita bene dal discorso ( pur tenendoti lontana dal merito, e cioè saltando a piè pari l'evidenza dell'ingerenza cattolica nella vita pubblica italiana ) è falso oltre che paradossale, tu Seventy giochi sporco da che mondo e mondo, tirando in ballo fantomatici anonimi nel tentativo di darti sostegno o di crearmi chissà quali patemi d'animo, mi dispiace assai deluderti ma non ci riesci proprio. Io confermo che per quanto mi riguarda dici un mucchio di cazzate e che la tua presenza, malgrado la simulata magnanimità, non è gradita.
Az.
8:18 AM
Seventy stai negando un'evidenza mostruosa...ma francamente ti dirò, anche io sono stanca, non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire, e in questo caso non stiamo parlando di opinioni ma di fatti assolutamente oggettivi, quindi dovrei farti una bella rassegna stampa e portartela domattina col caffè e la brioche ma mi è impossibile, quindi chiudiamola qui, tu continui a vivere nel tuo mondo e io nel mio.
8:20 AM
Si si...ti do la ragione tanto vuoi quella no?Io sdrammatizzo tu ti offendi mantieni il rancore...inventi che io scrivo come anonima per avere avvocati aiò dai sei ridicolo.Non reggi le discussioni, se uno ti va contro allora non va più bene, questa è la realtà dei fatti.
Conclusioni:
Applauso tanto vuoi anche quello no?
8:23 AM
No Betta è che ora non ho più voglia..ho capito cosa volevi dire ma il discorso è lungo..cmq ti risponderò sul tuo blog, dato che Azz mi caccia.Ciao
8:26 AM
Io amo essere adulato...sarà, ma non mi sembra di essere l'obiettivo di tale e tanta adulazione.
Non ti si caccia per le opinioni diverse, non farti martire della libertà di pensiero e di opinione negata che non è il caso, ti si caccia per il tipo di accuse che hai fatto, non c'è nessuna stima reciproca e non è obbligatorio interagire partendo da un simile presupposto, oltretutto non credo minimamente nella tua buona fede riguardo al discorso degli anonimi: tu sei l'anonima che è entrata provocatoriamente nel blog di Jana e tu sei l'anonima che, sempre provocatoriamente, hai cercato di montare zizzania in altre situazioni, puoi continuare a negarlo, non mi aspetto mica che lo ammetta proprio ora, ma tant'è...tu vivi di invidia, il tuo ritenere che io cerchi in qualche modo l'adulazione o la lisciata di pelo è sintomatico in questo senso.
La conosci la canzone " Tu menti " dei Cccp?
Tu menti tu menti tu menti menti
conosco chi conosci tu
so dove vai
ti sei preso in giro
ti sei rovinato
ti hanno fottuto
fregato fregato
eri così carino
eri così carino
pigro di testa
e ben vestito
Chiudiamola qua sù.
Az.
8:32 AM
E certo, io mantengo il rancore...
No ma dico, ma la smetti di darti tutta questa importanza?
Non sei così importante nini su...
Non è mica la prima volta che qualcuno come dici tu mi va contro, capita, nel tuo caso però è diverso, il tutto era correlato da accuse che mal tollero da una persona che non mi conosce e che non mi rappresenta niente.
Non c'è niente da sdrammatizzare perchè non c'è nessun dramma in atto come gia ti ho fatto notare e della tua ragione, come degli applausi, ne faccio tranquillamente a meno.
Infine...( dio però che fatica seventy )..prima che io avessi la sacrosanta intuizione di cacciarti ( brutta parola però cacciarti...mi fai quasi passar per sbirro ) sei stata tu ad avere la bella pensata di levare il disturbo.
Dobbiamo continuare?
Az.
8:40 AM
Sei un poveretto Azz mi fai proprio pena.Pensala come vuoi.Io sono sempre entrata con un nick che è 77 nel tuo blog in quello Janamala la quale scrisse che chi voleva scrivere nel suo si doveva registare io mi sono registrata, ho messo la mia mail e tutto aiò dai finiscila di raccontare fiabe.Vabbè dai boh
8:42 AM
...bello quest'intercalare " aiò dai "...
Seventy, bò veramente, se vuoi l'ultima parola te la do, non c'è nessun problema. Ti ripeto, preso atto che non ci stimiamo a vicenda non ha senso continuare in questa discussione, tanto più che poi si va sul personale e stiamo qua a insultarci come due deficenti, non mi sembra il caso, abbiamo gia dato per oggi.
Az.
8:50 AM
Lista pentiti a cui faranno i funerali religiosi:
ANNAMARIA FRANZONI
ERIKA E OMAR
DOINA MATEI
STEFANO RICUCCI
LELE MORA
FABRIZIO CORONA
NINA MORIC
NINO della pizzeria DA NINO
SIMONE CRISTICCHI
NEK
MICK JAGGER
YOKO ONO
il fondatore di TRE
I JALISSE.
su questi ultimi forse salvano solo lei, lui pare abbia detto CAZZO a messa due anni fa.
9:17 AM
amici vi voglio più affettuosi, dunque darò una motivazione forte a maschi e femmine per essere più buoni.
1.MASCHI: a 4 anni dal calendario di Max la Canalis torna a spogliarsi sull'omonimo mensile: sempre BRAVELLA.
2.FEMMINUCCE: secondo un recente sondaggio il 43percento delle donne ne molla al capo in ufficio, quindi chi di voi è stanca del solito letto si prenda una poltrona bella comoda a lavoro.
va meglio?
9:20 AM
Ahahah, ci voleva superpollock a farci ridere!
9:35 AM
che figo...era tanto che non leggevo tante puttanate l'una di seguito all'altra...mi sa che si batte ogni record...ps.solo una cosa..andrea rivera ha un'ironia e un senso della satira che avercene tu un briciolo 77 saresti già su un livello minimo per disquisire di cosa è e cosa non è satira...cazzo ma ce l'hai di vizio..senti due parole in croce da qualcuno e ti permetti di giudicarlo...ma vergognati...ogni tanto te ne esci facendo le lastre senza avere argomenti..poi aldilà del fatto che andrea rivera NE GHELA...ma scusa..ma cos'è che ti risulta irritante ed offensiva??la verità??mi risulta abbia detto che è una vergogna non aver concesso i funerali a welby e aver stretto le mani di assassini sanguinari come pinochet e franco..cos'è,non è vero?ma dove cazzo vivi???mio dio una ciellina nel tuo blog toti...disinfesta cazzo.non si può leggere...
11:19 AM
fantastica discussione ci voleva.
solo che avete già detto tutto voi...io che posso dire?
che mi fa schifo la classe politica italiana sempre più squallidamente cerchiobottista? (Prodi se leggi il blog di Azz ti dico: UN PO' DI PALLE PER DIO! COSI' MI FAI CAGARE!)
che Martini è più avanti di 77?
(parlo di cardinal Martini non del drink naturalmente. Qualche tempo fa affermò che la chiesa riguardo all'eutanasia dovrebbe ripensarci perchè non tutte le situazioni sono uguali)
Che trovo assolutamente VERO quello che ha detto rivera? Non è forse vero che la chiesa non si è evoluta? Provatemi il contrario. L'unica evoluzione è stato l'annullamento del limbo. Forse si sarebbe potuto parlare di evoluzione se avessero consentito l'uso del profilattico per contrastare l'aids in africa e non solo (esempio rapido rapido).
o Non è forse vero che fare il funerale religioso a Pinochet e negarlo a Welby è stata una grande CATTIVERIa che nulla ha a che vedere con la misericordia cristiana? o la misericordia è una moneta da usare ogni tanto e non sempre o non x tutti?
O forse potrei dire che dare del terrorista a chi esercita la facoltà di critica è un'affermazione di una gravità enorme?
o ancora potrei aggiungere che dire che la chiesa interviene POCO nella politica italiana è un'affermazione che non risponde a verità? che forse non si nota la situazione di stallo e "stallatica" in cui galleggiamo da ANNI?
no, invece dirò una cosa che ho già detto e cioè che l'integralismo non è solo di quelli che obbligano le loro donne a mettere il burqa. L'integralismo è anche quello di questa Chiesa cattolica che si crede la padrona di casa. integralismo che secondo me è destinato a peggiorare e saranno guai.
11:20 AM
Rieccomi: sia chiaro che nessuno ha chiesto a questa babbea ( babbea si, ho riletto tutto e sono arrivato alla conclusione che trattasi di babbea, senza ripensamento alcuno ) di levare le tende per i suoi pareri contrari ( volendo entrare nel merito: si parlava dell'indebita ingerenza della chiesa nella vita pubblica di quelle persone che cattoliche non sono, il fatto in se mi pare di una tale evidenza che sentir dire che non è così, considerato l'enorme dibattito attualmente in corso in Italia tra autorità ecclesiastiche e rivendicazioni laiche, mi pare un aberrazione e una negazione della realtà ), bensì per una quantità di spropositi che avevano più il sapore dell'offesa personale che altro: la laurea in tuttologia, l'arroganza, le presunte boiate, la necessità di avere adulatori e, non ultimo, il fatto che le persone che intervengono qui avrebbero paura ( sic ) di contraddirmi in buona sostanza ( se così fosse sareste dei vigliacchi e niente di più, sopratutto quando vi preoccupate di lanciare il messaggio sotto anonimato, l'ho detto più volte, ma non credo che sia così, non credo ).
Inoltre niente mi leva dalla testa, complice anche un contatore per blog che indica la provenienza del contatto, che Seventy scriva spesso sotto anonimato nel tentativo di dare manforte alle sue opinioni ( qualcuno dice anche che seventy sia maiko, vi ricordate la tipa che era intervenuta nel forum di Grim offendendo più o meno tutti? Da quel periodo è comparsa anche Seventy e ha iniziato a frequentare i blog, niente di preciso per carità, solo sensazioni, un po dovute anche al modo di scrivere, dettagli, impressioni ), fatto sta che anche l'anonimo intervenuto prima dicendo che anche lui avrebbe voluto dirmi certe cose ( complimenti al coraggio ) è improvvisamente sparito. Ripeto, è una sensazione, niente di definito, e daltronde è impossibile saperlo con certezza.
Seventy non mi piace ( la trovo anche profondamente stupida in alcuni suoi commenti, a prescindere dal contradditorio con me, non è un idea che ho da oggi ), io non piaccio a lei e molte cose che ha detto le ho trovate offensive, può darsi che anche lei si sia sentita offesa, ci sta, ma constatata l'incompatibilità penso che sia inutile che continui a intervenire qua dentro ( e daltronde non sono certo io che me ne posso andare ), per questo, e non per altro ( meno che mai per le sue posizioni contrastanti con le mie ) credo sia meglio che levi le tende. Chiunque frequenti abitualmente questo spazio sa che il contradditorio è ben accetto ( ma guarda tu se mi devo anche giustificare per questa babbea ) e che, nonostante i toni spesso accesi, lo si regge anche con un certo piacere in quanto stimolo alla discussione e al confronto. Per quanto riguarda la chiesa: sono stato l'unico, nel blog di Daria, a dire che non è il caso di fare di tutta l'erba un fascio, che con i pregiudizi si va poco lontano e che la chiesa è un istituzione complessa, con varie correnti interne, ma è innegabile che allo stato attuale la società italiana laica risente di qualche ingerenza di troppo da parte dell'autorità ecclesiastica, è un fatto, non c'è bisogno di leggere questo blog per saperlo, è sufficiente aprire un qualsiasi quotidiano.
Az.
11:23 AM
Cavoli veramente...sarà mica una ciellina?
Forse è il caso di fare un bignamino dei crimini commessi nel corso della storia da parte della chiesa, non ultimo l'aver digerito il nazismo ( per venire a tempi più recenti scavalcando crociate, colonie e inquisizione ) senza particolari sconquassi o l'essersi attivata, in alcune sue componenti, per favorire la fuga in sudamerica di svariati criminali nazisti.
Dovendone parlare seriamente di esempi di questo tipo non ne mancherebbero di certo, sufficienti almeno per vergognarsi un po.
Ciellini...andreottiani...gente strana.
Sui crimini ecclesistici rimando a un fantastico, a dir poco, romanzo storico ( cioè basato su fatti reali ) che è molto esplicativo in questo senso: il romanzo è " Q " di Luther Blisset.
Az.
11:34 AM
Ragazzi manco un po' di ore e già vi scannate. Mi avete sbranato 77.
Ma dico, state diventando più intolleranti di Bagnasco.
Va bè dico la mia.
Sono ateo, e non perchè non mi sia mai posto la domanda su cosa ci faccia qua io. Secondo me Dio non esiste e se esiste gli sto sul cazzo perchè qualche volta si è accanito su di me. E gli stanno pure sul cazzo tutti quelli in Africa e in altre parti del mondo.
Cmq.
Concordo con quasi tutto quello detto da Rivera, però devo dire che non era il momento giusto per dirlo. Era un concerto non un palco per comizi. Che c'entrava parlare di Welby ad un concerto del 1° Maggio dove si parlava di lavoro? Perchè non ci ha parlato allora anche dell'uso massiccio dei pesticidi nella coltivazione dei cocomeri Spagnoli. Sarà pure simpatico ma ha sbagliato il momento. Anche se dubito che dietro le quinte, autori e altri non sapessero quello che stava per dire. In televisione difficilmente si improvvisa. E poi se lo inviti che ti aspetti. Se inviti Sgarbi poi non ti puoi stupire che lui sbraiti e inveisca contro tutti.
Mi hanno sorpreso (in parte) i sindacalisti che dalla scialupa di salvataggio spingevano con il remo la testa di Rivera dentro l'acqua mentre la nave affondava.
Non mi devo più stupire però. E' iniziata l'era del Partito Democratico. Ed è vietato mettersi contro i cattolici che ora siamo tutti amici econ le stesse idee. Loro, io non li voto mica.
Basta calvacare l'onda emotiva di Welby però. Sia da destra che da sinistra. Lui era ateo, come me, e a noi atei di essere benedetti in chiesa prima di venir sepelliti ce ne fotte niente. La chiesa ha negato perchè è giusto negare ad un ateo l'estrema unzione. Io non mi offendo, e nemmeno Welby. Tanto Dio di Welby si era già dimenticato da molto. Il libero arbitrio. Il suo però. Di tenere in vita i prepotenti e spedire all'altro mondo i deboli.
E' bello essere giovani ed è bello da giovani andare al concerto del primo maggio, giornata dei lavoratori. Di tutti i lavoratori però. Non solo quelli di sinistra. Invece a San Giovanni sembra che chi lavora è solo di sinistra. Dal palco ho sentito un sacco di fregnacce per ottenere facili applausi, ma poi che bello tornare in albergo e contare i bigliettoni del cachet.
Non lontano da piazza San Giovanni c'è una bellissima mostra fotografica di Tano D'Amico e di altri fotografi sul 77.
Un peridodo di grandi ideali, di politica tra i giovani. Al concertone la politica era in formato tifo. Che orami è diventato così. Io tifo per Prodi e tu?
Ohhh. quest anno vinciamo noi che ci siamo comprati Mastella e Rutelli.
Sono andato al concertone con la macchina fotografica. Ho fatto due scatti. Non c'era un cazzo da fotografare.
E io che volevo fare come Tano D'Amico.
Vorrei ricordare una cosa a quelli che tifano per la chiesa.
Loro offendono continuamente i gay, hanno da ridire su chi convive e continuano ad intromettersi sulle scelte politiche italiane, e appena un comico gli fa una battuta se la prendono.
Ma daiii.
12:51 PM
77 anche tu te la sei cercata però.
Ho letto ora i commenti.
Ma come si fa a dire che Welby si è suicidato.
Pinochet pentito. Per favore Dio, fai selezione all'ingresso del paradiso.
Non ho mai capito cosa si intende: Gesù è morto per salvare l'umanità?
Aids, fame nel mondo, guerre, forfora. Ma da cosa ci ha salvato?
1:15 PM
" Invece a S. Giovanni sembra che il lavoro è solo di sinistra "...non è esattamente così, tanto per iniziare il primo maggio è una festa tradizionalmente di sinistra, tant'è che fu soppressa durante il ventennio, e poi non è mica una colpa che la stragrande maggioranza degli artisti sia dichiaratamente di sinistra.
Io non la sento mica questa necessità bipartisan, questo cercare per forza di essere trasversali, la festa è quello, il contesto da che mondo e mondo, da quando esiste il concertone, è quello e anche il pubblico è quello.
Che poi le cose dette dal palco potessero essere fregnacce è un opinione, tanto rispettabile quanto non necessariamente condivisibile, così come non trovo minimamente condivisibile il discorso sui bigliettoni del cachet: uno suona al primo maggio e lo pagano, normale, offre una prestazione e viene pagato, non c'è assolutamente niente che mi autorizza a pensare che in realtà conti per forza di più il cachet rispetto alla disposizione con cui uno fa certe cose, il fatto che a un artista venga pagato bene il suo compenso non toglie automaticamente autenticità al messaggio che intende lanciare, penso che sia un esercizio di malafede addebitare ad altri un comportamento ipocrita in mancanza di elementi concreti che lo attestino, e il fatto di essere pagati, anche bene, per il proprio lavoro non è un elemento.
Az.
1:27 PM
Non parlavano tanto degli artisti ma di presentatori vari.
Ok nasce come concertone della sinistra, dei sindacati. Ma non amo, personalmente, la politica che sembra tifo da stadio. E non mi sono piaciuti per niente i sindacalisti che prendevano le distanze da Rivera.
1:36 PM
Neanche a me i sindacalisti Gp, sul resto, sulla politica da stadio, non dimenticare che l'età media del pubblico è bassa, parecchi magari non saranno neanche di sinistra pur utilizzandone alcuni simboli, e vanno la solo per la musica...
Az
1:40 PM
Tutto per colpa di quel goal nel secondo tempo supplementare a Mexico 70. I tedeschi non dimenticano, no che non dimenticano.
To', secondo me Seventy è segretamente innamorata di te.
bi
1:40 PM
:-) ma segretamente di lei...ha una bella tempra la tipa..:-)
Az.
1:42 PM
ops ho dimenticato " anch'io " tra ma e segretamente...
Az.
1:43 PM
Ahahahah l'ho capita adesso quella dei tefeschi :-))))))
Az.
1:45 PM
..tefeschi si..
1:45 PM
Sono stato rapito dagli alieni un paio di giorni fa, ventiquattrore di esperimenti con tubicini infilati ovunque ( si, ovunque ) su un tavolaccio metallico sorvegliato da questi omini grigi, bassetti, gli occhi enormi a mandorla e il testone gigantesco...se ci penso...prossimo post: gli alieni.
Az.
1:51 PM
Figo!!!
Dai che arrivano nel 2012.
E poi siamo stati creati dagli alieni.
1:55 PM
Nel 2012 secondo il calendario Maya, esattamente intorno al 22 dicembre, arriverà, inesorabile, la fine del mondo. Come si presenterà non lo so, in che forma intendo, però loro l'hanno detto. Il problema è che la cosa si accompagna ad altre profezie ( Nostradamus , fra Malachia e altre che ora mi sfuggono ) che concordano abbastanza sul periodo in cui dovrebbe avvenire, poi certo le interpretazioni variano. Nel caso dei Maya sono arrivati a quella conclusione studiando il sistema solare e i giri di precessione della terra.
aZ
2:05 PM
bugiardo.ma cale alieni?ieri sera eri affuffato sbrandando plumcake al cioccolato e seviziando macedonie di fragole.tu e il tuo amico kamù assatanato.forse hanno rapito a kamù.alieni pervertiti!!
2:09 PM
Non parlano i Maya di fine del mondo. Parlano di una nuova era, di ottimismo addirittura.
Spero che sti alieni portino la depilazione definitiva e che mi facciano ricrescere i capelli.
2:11 PM
E' vero, parlano in realtà di fine di un ciclo, ma alcune interpretazioni l'hanno inteso come fine dei tempi.
Vedi ad esempio qua: http://www.tarocchionline.net/reserved/fine_mondo_2012.htm
C'è un bel po di materiale anche in altri siti, ma ultimamente si sta sempre più propendendo per un interpretazione del tipo fine di un ciclo e inizio di un altro, sarà che la data è sempre più vicina :-)
Az.
2:22 PM
Fine di un ciclo. Nel 2012 ci arriva un mega tampax dallo spazio. E le donne smettono di rompere i coglioni ogni mese
2:29 PM
Uakuakuakkahahahah!!!
2:35 PM
Tò perché non sei più loggato? Mi manca il tuo nome in blu.
3:21 PM
comunque, volevo aggiungere una cosa:che andrea rivera è bono.
4:35 AM
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